БГ лет 20 назад сказал, что рок-н-ролл, по сути являясь выразителем духовного начала, в современном обществе принял форму чуть ли не религии - ну, естественно для тех, кто к этому предрасположен. Вот лично для меня - я не знаю, религия, не религия, но то, что рок является образом мыслей, это точно. Хотя действительно, это уже довольно заезженная фраза, а что делать, если так оно и есть? Я тоже чувствую, что начав слушать наш рок, я как-то изменилась - и надеюсь, в лучшую сторону, правда окружающим часто почему-то кажется, что наоборот...

Знаете, вот рок только мы, то есть те, кто непосредственно эту музыку слушает, воспринимаем ее, как нечто правильное, помогающее разобраться в себе, рок-музыка стала частью моей жизни, поэтому я не знаю, что уже эту часть может заменить, а может в моем случае альтернативы року и нет. А вот люди далекие от музыки вообще или слушающие поп, рэп, к примеру, так, как мы не думают, но это их право, я считаю, что человека не стоит оскорблять только лишь из-за его музыкальных пристрастий. Мне кажется, что рок-музыку могут слушать не все подряд. Необходимо иметь определенное душевное состояние что ли, особый взгляд на мир, окружающую действительность. Вот подумайте сами, нас здесь довольно много, точно можно сказать, что мы практически все одинаковыю музыку слушаем, но это лишь внешнее проявление. Нас еще что-то объединяет, что  внутри каждого, какая-то тонкая нить существует, которая объединяет нас с вами, но вот ее существование можно доказать тем, что мы понимаем друг друга, понимаем проблемы каждого посетителя форума. С этим трудно спорить.... В принципе, тут все бунтари по натуре, так как музыка, которую мы выбираем, показывает именно это. Вот если бы не рок-музыка, мы бы с вами здесь бы не общались, я б никогда не познакомилась с Ларсом, непонятно, что бы было.
Наверное рок-музыка не может всем нравится потому, что так изначально было задумано. Вот поразмышляйте, разве каждый индивид сможет сутки напролет слушать БГ, АлисУ, Кино, ДДТ, НАУ и т.д.? Я думаю нет. Музыка, которую мы с вами выбираем, заставляет не просто, к примеру, прыгать и дергаться, а еще и подумать, найти в ней что-то свое, понять и про себя сказать:"Черт возьми, я ж тоже против всего этого  конвейера!" или:"Блин, я вот тоже так думаю" А вот у попсовиков музыка именно для каких-то непонятных целей, не знаю, может я одна ее не понимаю, но что может быть интересного в песне "Я сошла с ума"? Я не понимаю, как можно такое слушать. Я помню, когда я второй диск Алисы на мп3  покупала, у меня девушка рядом стоящая спросила:"Ты это фуфло слушаешь?" Продавец, парень, тоже рокер, видимо, ей ответил: "А не все же девушки должны Билана слушать! Некоторым и АлисА нравится" Выражение лица той особы я словами передать не могу.

Короче, слушайте то, что  слушаете. Не прислушивайтесь советам со стороны, не следуйте тупо моде, хотя, вы и так все прекрасно понимаете, за это я вас и уважаю

Я с вами согласна, но иногда меня посещают мысли вроде - а стоит ли говорить о нашей принадлежности к элитарной культуре только потому, что мы слушаем рок? Может быть это просто снобизм и задирание носа? Или нет? Или тут не только в роке дело?...

С этим я согласна, потому что думаю, что на форуме Димы Билана вряд ли бы стали говорить про Достоевского или Ницше Но мне кажется, не стоит причислять рок к элитарной культуре. Рок изначально - это часть массовой культуры, возможно со временем он и перейдет в разряд культуры элитарной, как это стало с джазом, и скорее всего этот процесс происходит сейчас - я имею в виду западный рок 60-70-х гг  и советский рок, это уже часто воспринимается как классика, но все-таки говорить сейчас об элитарности рока, я думаю, еще рано.

Драйв - это когда хочется залезть на сцену и вместе с музыкантом даже не петь, а неистово орать исполняемые им песни

О! География нашего форума расширяется

А почему бы и нет? Если музыканты, по их мнению, своим творчеством несут в мир что-то позитивное, почему они не должны желать того, чтобы как можно больше людей это прочувствовали и поняли? Может быть и мир тогда хоть чуть-чуть изменится в лучшую сторону?

Атла, я все понимаю, но зачему уж ТАК "массы" опускать? Мы все живем в условиях массовой культуры и, хотим того или нет, являемся ее потребителями. Массовая культура - это не всегда что-то негативное, какой-нибудь дешевый ширпотреб. Допустим, нравятся мне комедии Гайдая - а это типичная массовая культура, ну и что в этом плохого?
Что касается рока - он возник на Западе в 50-е годы как направление именно массовой культуры, изначально вообще как танцевальный жанр - я имею в виду рок-н-ролл, потом стал развиваться и усложняться, это привело к появлению направлений, тяготеющих больше к элитарной культуре (арт-рок например - неслучайно его еще называют интеллектуальным роком), но в целом он развивался как часть культуры массовой, что тем не менее не отрицает его возможности со временем обрести элитарность (ну, я об этом в предыдущем посте писала). Если взять советский рок - о нем отдельный разговор. С момента его появления у нас и до перестройки он не мог быть массовым по определению, поскольку находился в подполье и подвергался гонениям, но эта не та элитарность, которую имеют ввиду, когда говорят допустим о классической музыке, это элитарность вынужденная, даже скорее не элитарность, а изолированность какая-то. В любом случае во второй половине 80-х ситуация кардинально изменилась. Неужели ты будешь отрицать, что Кино или Наутилус, популярность которых в конце 80-х была сравнима с популярностью Ласкового мая и которых часто могли слушать в перемешку с тем же Ласковым маем, тогда не ориентировались на широкую аудиторию? Выступления на огромных стадионах - какая же это элитарная культура? И коммерциализация сыграла свою роль, еще более отдалив рок от элитарной культуры и сделав его частью шоу-бизнеса. Но несомненно в нашем роке (по крайней мере в старом) заложен огромный потенциал, связанный с развитым индивидуальным началом в музыке, стремлением избегать шаблонов и банальности, и благодаря ему возможен переход рока в разряд элитарной культуры, но этот процесс еще далеко не завершен.

Ну вот я и добралась отвечать Ларс

Мне бы очень этого хотелось. Но - увы!

Не, это не я их опускаю. Это я вспоминаю мою научку, и ту гору литературы и сайтов, которые я для этого ненужного дела прочитала. В общем, массовая культура по определению производит духовный продукт "чуть ниже среднего" - таков интеллект среднестатической массы. Именно на это ориентируется производитель.

Нет конечно, это я не говорила. Просто массовая культура в свою очередь делится на арт-культуру, мид-культуру и китч-культуру. Китч-культура - это канал Мтв и.т.д. в таком духе, эстрада короче, если брать музыку. Мид-культура - это единицы ещё советской эстрады, которые, как бы мы к ним не относились, создают что-то качественное. И наконец арт-культура - вот это то, чем стал рок в начале девяностых, с породнением с рынком. (разумеется, все началось немного раньше, я знаю про Айзеншписа и стадионы, но давайте все же начало девяностых считать за начало конца).

да-да, я помню: "крутиться и вертеться"

Ориентировались. И создавали замечательные вещи, принадлежащие к массовой арт-культуре.

Увы!

В общем, подытоживая, могу сказать вот что. Понятие элитарная культура и массовая арт-культура имеют очень тонкую грань. Я вообще терпеть не могу всех этих границ, как и границ вообще, поэтому следует ли тут разбираться - не уверена. Я поняла твою мысль,  но все же придерживаюсь другого мнения - рок изначально возник как элитарная культура (тут я не беру забугорный рок 50-ых, речь идет только про советский рок с его социально-политическим содержимым), а уже потом, в девяностые, спустился к уровню массовой арт-культуры. Сегодняшний рок ещё нельзя назвать мид-культурой, потому что на самом деле, то, что делает сегодня Слав Геннадич к примеру, весьма и весьма качественно. Просто мы сравниваем с тем, далеким творчеством начала - и нам горько. Ежели не знать того прошлого, то поверьте, творчество Ю-Питера можно и нужно принимать на ура. 
И в качестве пост-скриптума, Ларс, я ещё не обладаю тем запасом знаний, который есть у теюя к примеру (это комплимент;) ). Не смотря на то, что Кино со мной скоро уже четыре года, я ещё рок-дилетант и только начинаю разбираться в этом жутко зацепившим меня явлении. Поэтому вполне возможно, что прочитав, пересмотрев, прослушав все-все-все, я приду к другому мнению, но пока моя позиция такова.

*это я что ли стока всего умного написала?    

Да, вот в этом наши мнения расходятся, но в принципе я твою позицию тоже поняла и оспаривать ее не хочу, пусть каждый при своем останется...

Ну да, об этом мы и говорим, о нашем роке...
А насчет западного рока - я не очень хорошо с ним знакома, но по-моему все-таки лозунгом "Секс, драгс и рок-н-ролл!" тематика их песен не ограничивается, в их творчестве (если взять например Дип Пёпл или Лед Зеппелин) речь идёт о серьезных вещах. К тому же в музыкальном плане западный рок бесспорно на высоте.

Ну, для этого сначала надо с этим "рок в целом" познакомиться

по-моему элитарной культурой становятся, а не возникают изначально.
вообще элитарная культура - культура так скажем узкого круга людей, может есть какой-то процент от общега кол-ва людей, живущ в данном обществе чтоб культуру можно было назвать элитарной? потому что по Нашествию не скажешь об элитарности рока

Вот это как-то грустно прозвучало   Российский рок - а разве он был когда-нибудь не современным? Был советский, а это - это фигня.