Эта музыка будет вечной...

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Эта музыка будет вечной... » А в чём смысл? » Скованные одной цепью


Скованные одной цепью

Сообщений 31 страница 60 из 121

31

Gambit написал(а):

У нас "фашизмом" называлось все, что хоть как-то было связано с этим идеологическим течением

В том-то и дело, это очень распространенный стереотип, у меня вот тоже он был до недавнего времени, всё в кучу мешала...
Главная установка фашизма - нетерпимость к врагам, но деление на своих и врагов определяется в первую очередь не расовой или национальной принадлежностью, как в идеологии национал-социализма, а тем, представляет ли человек опасность для авторитета власти или нет - в фашизме ведь высшая ценность - это государство, в котором воплощается воля к власти (пересечение идей Гегеля и Ницше), а в национал-социализме нация стоит даже выше государства. Хотя методы они используют по сути одни и те же.

Отредактировано Lars (2006-12-29 11:22:10)

32

Итак, попробуем разобраться в каждой строчке песни.

Круговая порука мажет как копоть

Первая половина восьмидесятых годов - завершение стремительного разрастания и укрепления партийного аппарата в СССР, который и обеспечивал стойкость и непоколебимость системы. Пойти против члена партии или партийной бюрократии мог только вышестоящий партийный элемент, иначе человек просто подписывал себе приговор. Не смертный, но на трудную дальнейшую жизнь точно.

Я беру чью-то руку, а чувствую локоть

Возможно, мы/я (граждане Союза) пытаемся взять за руки, символизируя наше единство в поставленной цели (тут либо попытка объединения между собой или между гражданами и партией), но нам не дают этого сделать, отталкивая локтем.

С другой стороны, возможно описывается характерная позиция замкнутого, скованного круга, когда люди стоят, взявшись за руки, настолько плотно, что касаются локтями друг друга.

Я ищу глаза, а чувствую взгляд
Я ищу глаза людей, чтобы посмотреть в них и спросить "почему так?", но когда я это делаю, то ощущаю на себе пристальный взгляд либо недоумения, либо настороженности.
Вариант: я вообще что-то ищу, но этот мой поиск вызывает пристальное внимание к моей персоне со стороны окружающих

Где выше голов находится зад

Возможно, метафора, обозначающая мыслительную деятельность чиновников. Думают не головой, а задом и о том, как его сохранить в тепле
За красным восходом розовый закат


Здесь суставы вялы, а пространства огромны

Под вялыми суставами подразумевается отсутствие сил и желания работать: 1) выполняя тяжелейший объем работы за гроши
2) выполняя уже невыполнимый план построения коммунизма

Здесь составы смяли, чтобы сделать колонны
Цена построения "того" строя/общества. Колосальные затраты, кинутые на создание колонн, служаших мощной опорой системы. Дорога по трупам к светлой цели

Одни слова для кухонь, другие для улиц
Двойственность советского общества: на кухне без посторонних разговоры о жизни и системе критичны, на улице, при людях - обычное и типичное прославление всего и всех, кого и что надо прославлять

Здесь брошены орлы ради бройлерных куриц
Гибель людей/оступление от идеалов, которые могли бы реально пригодиться гос-ву и той же системе во имя утопии, идиотизма отдельных паразитов - "бройлерных куриц", для которых орлы рассматриваются всего лишь как пища

И я держу равнение, даже целуясь
Но во всем, что я делаю, я прославляю систему и партию. И неважно, что я думаю на самом деле - я должен кричать "Слава!", идти за партией, равняться на нее.

Можно верить и в отсутствии веры
Замена религии в обычном понимании новой религией - идеальным строем, со своими Богами, культами, обрядами.
Можно делать и в отсутствии дела
Разочарование в коммунизме, признание утопичности его построения. Но тем не менее, продалжаем делать нашу жизнь лучше и веселее.
Нищие молятся молятся на
То, что их нищета гарантирована

Некий элемент "политэкономического анализа социализма" - что не делай, как ни работай, во что не верь, даже молись на кого и что угодно - все равно останешься нищим, ибо нищета и равенство есть суть системы

Здесь можно играть про себя на трубе
Но как не играй, все играешь отбой

Опять же: можешь делать что угодно, рассказывать что угодно о системе, партии, идее, но итог один - все бесполезно, никто тебя не слышит или не хочет слышать

И если есть те, кто приходят к тебе,
Найдутся и те, кто придет за тобой

Есть люди/друзья/товарищи, которые приходят к тебе: неизвестно зачем. Вполне возможно ради доноса. И тогда уже придут другие "друзья" - КГБисты.

Здесь женщины ищут,
Но находят лишь старость

Тяжелейшая доля женщин в такой системе и обществе. Поиск чего-либо заканчивается однозначно - старостью.

Здесь мерилом работы считают усталось
При совке работаешь не нормированно, а пока не выполнишь цель или пока не умрешь от усталости. Других критериев работы нет, она оценивается исключительно по результату - либо добился, либо умер
Как вариант - порой завышенный до космических пределов план производства

Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи
1) Либо ирония: бюрократы и партийные боссы, жирующие в своих дорогих кабинетах
2) Либо своеобразное сравнение с капитализмом: у них негодяи в кабинетах из кожи, а у нас этих негодяев или вообще нет, или они представляют бедный "рабочий класс"

Здесь первые на последних похожи
Равность всех в системе: от первых до последних...
И не меньше последних устали, быть может
... и которые все устали от этой системы. Даже те, кто считается "первыми"

Во многих моментах спорные мысли, жду ваши комментарии

33

Прежде всего, Гамбит - ну ты блин даешь! Никогда не знаешь, чего от тебя ждать - или чувствительного поздравления с новым годом, или анализа почти научного, поражаюсь короче по-хорошему ;) Спорно многое, но вот тут остановлюсь:

Gambit написал(а):

И если есть те, кто приходят к тебе,
Найдутся и те, кто придет за тобой
Есть люди/друзья/товарищи, которые приходят к тебе: неизвестно зачем. Вполне возможно ради доноса.

Или может быть - если есть те, кто приходят к тебе - т.е. если ты вдруг стал услышан, и на твои кухни приходят немногие солидарные с тобой - за вами\тобой тут же придут люди в черном.

Gambit написал(а):

Здесь женщины ищут,
Но находят лишь старость
Тяжелейшая доля женщин в такой системе и обществе. Поиск чего-либо заканчивается однозначно - старостью.

Старость - это ничто, т.е. они всю жизнь искали, но ничего в итоге не нашли. Про тяжелую долю - не думаю, скорее - женщина тут как символ материнства и мира, которому противно насилие. Они ищут справедливости? добра? - и ищут всю жизнь, так ничего и не найдя.

Gambit написал(а):

Я ищу глаза, а чувствую взгляд
Вариант: я вообще что-то ищу, но этот мой поиск вызывает пристальное внимание к моей персоне со стороны окружающих

Окружающих, или, вероятнее - со стороны тех же людей в черном, которым не нравится, что кто-то смеет "искать глаза", т.е. солидарных с ним.

Опять же, все субьективно.

34

Круговая порука мажет как копоть
Мне кажется, здесь идет речь не только о бюрократии, а об обществе в целом, на которое по сути распространяются эти принципы круговой поруки.

Я беру чью-то руку, а чувствую локоть
Несмотря на кажущееся единство и солидарность, люди одиноки, им негде найти поддержку и опору. "Человек человеку волк"...

Где выше голов находится зад
Подавление индивидуальности - личность абсолютно не ценится и ни во что не ставится.

Здесь суставы вялы, а пространства огромны,
Здесь составы смяли, чтобы сделать колонны

Так, с составами/суставами опять расхождения - помню, еще на ильновском форуме это активно обсуждали. На большинстве записей звучит наоборот, то же самое и в книге стихов Кормильцева - "составы вялы", "суставы смяли". Тогда получается:
"Здесь сОставы вялы, а пространства огромны" - несмотря на некое величие и мощь государства, условия жизни в нем ниже надлежащего уровня.
"Здесь сУставы смяли, чтобы сделать колонны" - опять же, подавление личности, превращение ее в винтик в государственной машине.

Здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц
Неисключено, что речь идет об имперских орлах, которых "сбросила" революция.

И я держу равнение, даже целуясь
Вмешательство государства во все сферы жизни общества, в том числе и в личную жизнь людей.

Нищие молятся, молятся на то, что их нищета гарантирована
Тоталитаризм предлагает определенные гарантии как компенсацию за обезличивание и нивелировние людей в обществе, но на деле всё оборачивается фикцией.

Atlantida написал(а):

т.е. если ты вдруг стал услышан, и на твои кухни приходят немногие солидарные с тобой - за вами\тобой тут же придут люди в черном.

Нет, по-моему, тут идет речь все-таки прежде всего о лицемерии и доносах - неизвестно, чего ожидать даже от близких друзей.

В остальном согласна с Гамбитом.

Отредактировано Lars (2006-12-29 10:25:52)

35

Уже начали по строчкам расшифровывать. Дай-ка и я попробую.

Круговая порука мажет как копоть
  Как мне известно круговая порука- это всеобщая помощь и поддержка. Об этом толковали всегда. И сейчас толкуют.
Человек в жизненном пространстве, в ситуациях, когда эта порука должна осуществляться  видит, каково её истинное лицо. При всём своём желании помочь друг другу, люди ничего не могут сделать. Все их действия проходят мимо. А выражение «мажет как копоть» придаёт художественную окраску этому рабочему состоянию так называемой поруки.

   Я беру чью-то руку, а чувствую локоть     

  Здесь, на мой взгляд, вытекает вывод из предыдущей строчки. Т.е. люди стремятся найти единство, взяться за руки, да только ничего из этого не выходит.

Я ищу глаза, а чувствую взгляд

  Человек, видя такую душераздирающую ситуацию, разочаровавшийся в идеалах, которые он с детства считал, истинно верными прозрел, и увидел их истинную природу. Он в растерянности, пытается найти помощи у людей, понимания и сострадания, а находит лишь недоумение и даже насмешки и упрёки.

Там где выше голов находится зад 
Респект Гамбиту. Разум и сердце второстепенны, а тупость проявляется только так. И самое страшное, что люди считают это мышление за исключительно верное.

За красным восходом - розовый закат

Всё с виду пылает жизнью, надеждой, верой в светлое будущее. А в реальности всё деградирует.

  Припев:

Скованные одной цепью
Связанные одной целью
Скованные одной цепью
Связанные одной

Люди скованны цепью, которая куда страшнее цепи стальной. Эта цепь всегда была на людях. И как мне кажется и останется на них. В те годы людей связывала цель построения коммунизма, своего рода стройка Вавилонской башни. Помните?  А сейчас цепь также осталась, только она несколько трансформировалась.

Здесь суставы вялы а пространства огромны

Силы у людей на исходе, они занимаются пусты делом, поэтому и жизненной энергии не получают. Ведь невозможно получить энергию из пустого места. А масштабы мечты огромны.

Здесь составы смяли чтобы сделать колонны
  Обобщение всех, сведение людей к послушному стаду. И как вытекающее следствие из этого – разрушение индивидуальности.
Одни слова для кухонь другие для улиц
Кухня – уютное местечко дома, где можно говорить и мыслить  свободно, а улица – это уже участок Ира в котором и идёт эта безумная работа, а люди выгладят словно каторжники в кандалах, скованные одной цепью. Естественно даже если человек вольно думает, то среди этого безумия мыслить очень страшно, поэтому в лучшем случае приходить просто обобщёнными разговорами на общие темы, такие как погода, здоровье и т.п. Многим людям знакома такая ситуация, когда их в обществе не принимают, особенно если человек старается жить прежде духом, а не плотью, а его окружение состоит из обывательских сладострастников.
Поэтому людям приходиться ограничиваться. В уединении одни говорят одно, а в обществе они этого сказать не могут.
А если всё же и говорят, то вместо понимания встречают лишь упрёки и насмешки. « Я ищу глаза, а чувствую взгляд»
  Здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц
Материальные ценности превыше духовных.
И я держу равнение даже целуясь
На скованных одной цепью
Связанных одной целью
Скованных одной цепью
Связанных одной целью...

Человек как бы он не хотел вырваться из этого зоопарка всё же зависит от него. Он ходит на работу, общается с коллегами, Платит налоги и т.п.
Можно верить и в отсутствие веры
Тут мне трудно рассуждать. Рискну предположить, что имеется в виду ситуация когда люди бросают истинную веру в нравственные идеалы, веру ведущую к счастью, и принимают на вооружение веру в низменности. Верить не во что невозможно. Вот как мне кажеться мысль этой строчки.
Можно делать и отсутствие дела
Тоже самое. Только ситуация не с верой, а с делом.
  Нищие молятся, молятся на
То что их нищета гарантирована

Люди нищие духом и лишённые нравственности – самые нищие люди которых только можно себе вообразить. Зачастую они имеют неплохой денежный капитал и довольствуются исключительно телесными сладостями. Литературные герои, такие как Лужин, Свидригайлов, Фёдор Карамазов – вот типичные представители такого общества. Они считают, что у них всё есть. И главное для них – это отсутствие перемен. Поэтому они и молятся, ли бы такая жизнь никогда не прекращалась. Жизнь растений иначе не назовёшь.
Но как не играй все играешь отбой
И если есть те кто приходит к тебе
Найдутся и те кто придет за тобой

Также скованные одной цепью
Связанные одной целью
Скованные одной цепью
Связанные одной...

Солидарен с высказыванием, что можно мыслить, проповедовать истинные ценности, даже возможно отыщутся люди, которым это будет близким, людям которые желают порвать с прежней жизнью, Но как в любом обществе есть всегда униженные и оскорблённые, а есть властители, которые живут за счёт унижения честных людей. Им то как раз таки не выгодно чтобы люди стали думать иначе, тогда их спокойная жизнь может в одночасье рухнуть. Поэтому, они и придут «за тобой» чтобы прекратить начало новой жизни людей, которым осначертела вся эта ужасная система.

Здесь женщины ищут но находят лишь старость
Женщины – часто являются образом чувственного начала. Они что-то ищут, пытаясь понять и осмыслить этот бред, но в итоге придя к старости ничего не понимают.

Здесь мерилом работы считают усталость
  Труд людской ни во что не ставиться, отношение как к станкам: вышел из строя – на ремонт. После ремонта снова за работу.

Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи
Здесь первые на последних похожи

Опять же очень, смутные ассоциации возникают. Кажется мне, что даже те самые негодяи, что представляются правителями и зажравшимися толстомордыми буржуями так же как и другие люди – униженные и оскорблённые связаны единой цепью.
И не меньше последних устали быть может
Быть скованными одной цепью
Связанными одной целью
Скованными одной цепью
Связанными одной целью...

Люди – вот наша сущность. Кем бы ты ни был. Рабочий, повар, менеджер, банкир, честный, злой, совестный и т.п. У всех есть единое человеческое…
Каждому трудно быть закованным в цепь. Каждый мечтает сбросить эти оковы.

36

Да, Стёп, ты "Скованных" явно воспринимаешь более обобщенно и абстрактно, и хоть песня как ни крути всё-таки имеет антисоветский характер, у тебя довольно интересная трактовка получилась - потому что неожиданная.

37

Нифига себе... :O Символизм конечно символизмом,но ты Кирпич гонишь немного... :)  Даже строчка "Круговая порука..." значит совсем другое...И не я это придумал...

38

Кстати да, круговая порука - это прежде всего не взамная помощь и поддержка, а взаимная ответственность, что налагает на человека определенные обязанности - ведь он должен отвечать не только за себя, но и за других. Это понятие чаще имеет негативный смысл.

39

Lars написал(а):

Да, Стёп, ты "Скованных" явно воспринимаешь более обобщенно и абстрактно

Да?

Lars написал(а):

хоть песня как ни крути всё-таки имеет антисоветский характер

Ну ясен пень. написана ведь в советское время.

Внебрачный сын октября написал(а):

ты Кирпич гонишь немного...

Поподробнее.

Внебрачный сын октября написал(а):

Даже строчка "Круговая порука..." значит совсем другое...И не я это придумал...

Давай обсудим.

Lars написал(а):

это прежде всего не взамная помощь и поддержка, а взаимная ответственность, что налагает на человека определенные обязанности - ведь он должен отвечать не только за себя, но и за других.

И что? По мойму ты просто дополнила написаное мною. Если человек обязанность несёт за других, то он автоатически прибегает к помощи. Путь она вынужденая, пусть он помогает не столько из-за альтруизма, сколько из-за эгоизма, то тем не менее. А если уж круговая т.е. общественная, то тут каждый деятель должен так поступать.
есть же ведь выражение "взять на поруку"

40

Кирпич написал(а):

Да?

А что, нет? Мы объясняем каждую строчку с привязкой к совку, что и неудивительно, а ты еще на предыдущей странице написал: "Я вот слушаю и ясно представляю себе наше смутное время, длящееся уже не одну тысячу лет". Не одна тысяча лет - это вроде как побольше, чем 70 лет.

41

Кирпич написал(а):

Поподробнее.

Всем,кроме тебя,понятно,что это антисоветская песня,а ты здесь что-то еще придумываешь....

Кирпич написал(а):

Давай обсудим.

Ларс уже и так все сказала...

42

Lars написал(а):

А что, нет? Мы объясняем каждую строчку с привязкой к совку, что и неудивительно, а ты еще на предыдущей странице написал: "Я вот слушаю и ясно представляю себе наше смутное время, длящееся уже не одну тысячу лет". Не одна тысяча лет - это вроде как побольше, чем 70 лет.

Дело я считаю не в устройстве власти, не в её названии, а в мирской суете. А власть какая-бы не была она власть и есть. Как я уже говорил неоднократно: политик - это враг любого гражданина.
Безусловно, склонность к совесткой власти в песне есть, но обусловлено это лишь тем, что она была написана в ту эпоху, а не в пору царей, князей или РФ.
Объективно говря вся эта скованность и зажатость, притеснение одних другими были всегда.

43

Внебрачный сын октября написал(а):

Всем,кроме тебя,понятно,что это антисоветская песня,а ты здесь что-то еще придумываешь....

Повторяю в незнаю какой раз. Песня ясно что антисоветская. потому что написана в то время. Объенктивно говоря любая политика портит жизнь человеку.

Внебрачный сын октября написал(а):

Ларс уже и так все сказала...

Я ещё раз ответил. см.выше.

44

Кирпич написал(а):

Песня ясно что антисоветская. потому что написана в то время.

Тем не менее к какому-либо другому периоду истории ее трудно прикрепить...

Кирпич написал(а):

Безусловно, склонность к совесткой власти в песне есть, но обусловлено это лишь тем, что она была написана в ту эпоху, а не в пору царей, князей или РФ.

Не согласен...

45

Внебрачный сын октября написал(а):

Тем не менее к какому-либо другому периоду истории ее трудно прикрепить...

Я расшифровал. применимо к любому периоду истории человечества. Пробьлемы одни и теже. Жизнь лучше не становиться.

Внебрачный сын октября написал(а):

Не согласен...

Хозяин - барин.

46

Кирпич написал(а):

Безусловно, склонность к совесткой власти в песне есть, но обусловлено это лишь тем, что она была написана в ту эпоху, а не в пору царей, князей или РФ.

А вот это недоказуемо кстати, по крайней мере если говорить про царей и князей - потому что нельзя со стопроцентной уверенностью сказать, могло или нет поэтическое творение именно такого содержания (строчка в строчку) появиться сто лет назад.

47

Lars написал(а):

А вот это недоказуемо кстати, по крайней мере если говорить про царей и князей - потому что нельзя со стопроцентной уверенностью сказать, могло или нет поэтическое творение именно такого содержания (строчка в строчку) появиться сто лет назад.

при чём тут строчка в строчу? Я говорю про общую тяжесть скованости. И поэтому те проблемы которые описываються в песне, они были во все времена. Копии никогда не вышло бы. А суть да.

48

Кирпич написал(а):

Я говорю про общую тяжесть скованости. И поэтому те проблемы которые описываються в песне, они были во все времена. Копии никогда не вышло бы. А суть да.

Ларс написал(а):

Lars написал:
Да, Стёп, ты "Скованных" явно воспринимаешь более обобщенно и абстрактно

Так оно и есть...

Отредактировано Внебрачный сын октября (2006-12-28 19:00:44)

49

простите за оффтоп, но посмотрите на эту страницу: кроме нас с Гамбитом, как-то слишком аватарно темно, вам не кажется? Новый год все-таки, и у нас тут без траура к счастью ;)

50

Atlantida что-то я в этот оффтоп не въехал...

51

глянь на цвет аватарок на той странице ;)

Отредактировано Atlantida (2006-12-28 20:33:44)

52

Atlantida написал(а):

Новый год все-таки, и у нас тут без траура к счастью

Предлагаешь примарафетиться в честь праздника?

53

Lars написал(а):

Предлагаешь примарафетиться в честь праздника?

А почему бы и нет? Я вот уже несколько дней ищу что-нить яркое и прикольное, но пока ничего не нахожу :(

54

Народ, мы о песне будем говорить? Или тема исчерпана?

55

Кирпич написал(а):

Народ, мы о песне будем говорить? Или тема исчерпана?

Я тебе уже давно говорил,что с тобой спорить бесполезно,поэтому наверное исчерпана... :)

56

Внебрачный сын октября написал(а):

Я тебе уже давно говорил,что с тобой спорить бесполезно,поэтому наверное исчерпана...

Разве я о спорах. Я о песне.

57

Кирпич написал(а):

Разве я о спорах. Я о песне.

Так обсуждение этой песни невозможно без споров...

58

Интересно, почему?

59

Вообще-то обсуждение чего угодно чаще всего не обходится без споров, потому что у каждого своё видение мира :)
Стёп, о чём конкретно желаешь поговорить?

60

Я просто удивляюсь как тема про песню могла так быстро исчерпаться. Это видно по постам касающихся аватарок.


Вы здесь » Эта музыка будет вечной... » А в чём смысл? » Скованные одной цепью