Ну хотя бы факт сближения Украины с НАТО

Да никто б никуда не пошёл. Я имею ввиду, что нужно были сначала вплотную заняться экономикой, базовыми отраслями, оздоровить социальную сферу. А за период пока Горбачёв был у власти экономика только ухудшилась. А когда бы страна окрепла, тогда разного рода политические послабления обладали бы гораздо меньшим риском. имхо просто неграмотная политика

А по-моему именно это и значит

Так плохо взялись, раз это ни к чему не привело, значит проводилось неграмотно и в спешке, непродуманно. можно было и по-другому, гораздо эффективней. В 20-х годах вон какая разруха была, ничё, сохранили страну. НЭП большую роль сыграл. А тут ничего толкового не сделали, был бардак, а стал ещё больше

Отредактировано TutanhamON (2006-05-13 19:19:50)

да только такие документы днём с огнём не сыщещь. а только в сейфах ЦРУ

А кто в этом виноват? Горбачёв! 1:0. Слухай, из наших сочинений скоро можно книгу опубликовывать. Назовём её "Перестройка:благо или зло?". Думаю хорошо пойдёт

Элита дело последнее. Главное что генсек скажет. У нас уж традиции такая на Руси (плохая, не спорю). и света в конце тунеля не видно пока

это да. Только вот Украина в первую группу пока не входит. Она слушает внимательно, но вот только не того, кого надо

Gambit, ну с наукой конечно интересно получается. Можно подумать, что в СССР или в нынешней России или в западных странах каждый второй является выдающимся ученым. А спутник в 1900ом году мы не могли запустить не из-за того, что у нас была самодержавная монархия, а потому что по объективным причинам наука не достигла уровня, необходимого для этого. Причем не только российская наука, а мировая - американцам ведь ничего не мешало полететь тогда в космос, почему же они этого не сделали? А то так можно до абсурда дойти и утверждать, что к примеру при Петре I Россия находилась в глубокой заднице - потому, что не нашлось никого, кто мог бы изобрести радио, телефон и автомобиль - как это так? 

Насчет фашизма согласна, я выразилась не совсем верно. Распространение социализма способствовало не зарождению, а укреплению фашизма. В первую очередь это обеспечило ему массовую поддержку населения - в Германии в 1918 году, как и в России, произошла социалистическая революция. Естественно, все проблемы общества стали сваливать на пришедших к власти социал-демократов - это и экономический кризис в стране, и политическая нестабильность, и реваншистские настроения. А нацисты обещали создать сильную государственную власть, что импонировало немцам, уставшим от бардака Веймарской республики. Многие попросту были напуганы ужасами Гражданской войны в России, поэтому диктатура в интересах нации казалась им значительно привлекательнее диктатуры пролетариата.

Просто царская имперская экономика уже дышала, как туберкулезно больной человек: в то время, как другие страны стали на путь полного капитализма, в России были только его элементы, да и те, которые не противоречат самодержавным устоям. В то время, как другие страны подняли все свое производство до небывалых объемов, начали и продолжили движение вверх, Российская империя наооборот, покатилась вниз. И было бы только хуже, т.к. самодержавие со своей наследственной властью неэфективно.
Насчет науки: из 30 % образованных людей появится гораздо меньшу ученых,  чем из 100 %. Просто не все, не умея даже читать и писать, на смогут раскрыть свои навыки и таланты.

Правильно, я это же пытаюсь и Ларс доказать; единственное, что в 93 решали, кто будет главнее и за кем последнее слово.

1) Правильнее было бы говорить "в какой части Украины", потому что Украина одна
2) Географическое раздление довольно условно, но все-таки в Центральной части Украины

Смотря что понимать под "Россией" и "русскими". Если брать Россию с ее природой, культурой, обычаями и т.д. то отношусь нормально, ничего плохого ни разу не думал. Так же и с "россиянами" - если брать простой народ, а не власть, то в России такие же люди, как и у нас, и в Белоруссии, и в Америке.
Но если брать нынешнюю (да и предшествующую) российскую власть во главе с Путиным, то отношусь к ней очень негативно, в первую очередь за ее имперские амбиции и за вмешательства во внутренние дела других стран.

Скорее "спасибо тебе, Боже, что я не москаль", только на украинском, разумеется.
Да, такое есть. Еще к примеру, в украиноязычном интернете (и в жизни) некоторые сайты во время газового кризиса призывали не покупать российских товаров, понятно почему.
Но даже националисты утверждают, что они не против россиян, а против российской власти и ее экспансии, а еще точнее - за все украинское.

Отнесся бы отрицательно, т.к. "в состав России" - это по сути порабощение, а "рабов до рая не пускают".
Дружба Украины с Россией, мирное соседство Украины и России, союз Украины и России, но не вход "Украины в состав России"

Вопрос отчасти философский. Я отвечу чисто субъективно, т.к. сомневаюсь, что на него можно ответить объективно - корни уходят далеко в прошлое.
Географически Крым принедлежит Украине, но с российской самодержавной экспансией на полуостров украинского там осталось мало, как и задумывали правители. Потом была советская империя, в условиях, когда даже самые "украинские" земли не могли нормально развиваться (в национальном плане), то что уж тогда говорить о Крыме.
Сейчас Крым украинский, но там живет много русских, и местные сепаратисты часто играют на этом, любое действие укр. властей могут подогнать как "антироссийские настроения".

Да, но несолько лет я очень долгое время отдыхал в Крыму и объездил его почти весь, то что я видел, меня потрясло - заброшенные дома, нищета, особенно недостроенная АЭС....
Народ говорит, что при русских жилось лучше (сам общался со многими местными)
Я к чему все это поднял... если ты говоришь что мы "встреваем".. такими темпами вы превратитесь в американскую колонию, нормально что Буш теперь вас судит и говорит как у вас все должно быть, это не экспансия? Да еще нет. Читал про вашу тетеньку, лидера партии, лояльной к России, так что она говорила, что такими темпами Америка развернет в Украине свою точку, благодаря которй будет диктовать ЕС и Росии свои условия мира
В чем заключается экспансия России? я не понимаю, если Украина не хочет быть с Россией, то почему Россия должна ей давать дешевый газ, к примеру.
Кстати я очень рад что ты ответил нормально без эмоций и мы можем продолжить разговор.
Как же вы не можете понять... мы не хотим вашего порабощения, мы хотим ОБЪЕДИНЕНИЯ, вот например еслиб это было в моих полномочиях я бы отдал Россию вашей власти, ради единства (честное слово)
А порабощением ты называешь наверное миллионы русских, сосланных в Азию и в другие республики (и УССР в том числе), для строительства вашего будущего?
Я не понимаю мы же одна нация, что нам делить без вас не было бы нас, без нас вас, как это наверное щас для Запада нелепо звучит "Киев-мать городов русских"
А вот еще о Крыме, если Украина хочет войти в Нато, я считаю Крым придется отдать (по крайней мере Севастополь), потому что нельзя иметь иностранные военные базы в блоке НАТО, что ты скажешь какие твои мысли по этому поводу? Контракт на Севастополь действует до 2017 года, украина планирует  2007-2008 году уже в нато войти.
Надеюсь на дружескую дискуссию...

Не кривя душой, скажу, что подобная ситуация во многих селах и малых/средних городах. Стабильно развиваются (на 100 %) только крупные города, а также города индустриально равзитые. Короче говоря, те, у которых есть откуда деньги на развитие брать, почти не надеясь на центральную власть.

Человеку-обывателю, которому дай дом или квартиру и работу - и это предел желаний, при СССР жилось нормально. Другие же страдали, а бывало и так, что и те, кто за сов. власть и искренее верили ей, страдали.

Ну это не я решаю, и между прочим, на сегодня вступление Украины в НАТО поддерживает только треть населения, и то - только как ответ России.
Многие хотят внеблоковости, что и записано в нашей конституции в первую очередь. Просто это такая власть "патриотическая", которая "ложится" то под Россию, то под Америку

Наверное, Витренко имеется ввиду? Так ее всерьез уже мало кто воспринимает: в основном, добрые и доверчивые пенсионеры и те, которые ностальгируют по советскому прошлому. А так все знают, что Витренко и ее партия финансируются из России и следовательно она очень пророссийски настроенна.

Правильно понимаешь, но если рынок, то в обе стороны: повышаем цену на газ от России - повышаем аренду за транзит, аренду за военные базы ЧФ России в Севастополе, а также плату за обслуживание и содержание двух РЛС. Кстати, ведь на самом деле, поднятие цен на газ с 2006 года - это политическая, а не экономическая акция. Российские власти обеспокоены, что в Украине события идут не по их плану, поэтому и поднимают цены, показать, мол, кто в доме хозяин.

Это ты не хочешь, простые россияне не хотят, а власть ваша - хотела, хочет и будет хотеть.
В Ю-Питерском форуме я уже писал примеры, как за счет Украины поднимались другие "братские страны" и чем это для нее обернулось. Не хочу повторяться.

Порабощение - это совокупность всех ассимиляционных процессов в Украине, произведенных с легкой руки России.

Ты это понимаешь, я это понимаю, но наши и ваши совнардеповские правители не понимают.

1) Народ своего слова по НАТО еще не сказал
2) Как это отдать? Кому? Как вариант - чтобы Россия вывела свой флот из Севастополя
3) Контракт, как показал газовый кризис, для России ничто. Цены на газ для Украины не должны были повышаться как минимум до 2009 года - по контракту. Но Россия его нарушила...

Ну бывало мы же все таки говорим про реальное большинство, а исключение из правила только подтверждает правило.

Для блага государства и Украины в том числе. Народ русский гораздо больше в %-ном плане пострадал, чем украинский, Россия пострадала от СССР не меньше другой республики, почему вообще она должна отдуваться за СССР, мы с таким же успехом щас обвиним какую-нибудь Эстонию.
Или действительно за Сталина надо Грузию обвинить, а Хрущев - не украинец?

Жадность фраеров губит, просто не хотят терять власть.

Ну Америка позаботиться и будет у вас 99% голосов

Ну говорю без всякого патриотизма, Россия раньше срока этого никогда не сделает, или для этого Украина объявит России, сомневаюсь, а иначе не как не согнать флот, это не газ отключить или выйти из СНГ.

Ну воровать газ тоже не стоило. Или это предусматривал контракт? По официальным данным Украина и так наполнила свои хранилища до отказа, зачем ей газ, еще и Туркмения есть, с которыми слышал в отношениях тоже не все в порядке, по-моему цена туркменскогогаза - 65 долларов - никто и слова протеста не говорит.

За транзит я вообще не понимаю почему должна платить Россия, пусть те кто покупают вам и платят...
на флот вы никак не можете поднять цену, дело даже не в контракте... а в том как вы это сделаете если контракт есть, повторяюсь это не из СНГ выйти...
ну радиолокационные станции дада.. за это можно поднять цену, вам же собственная безопасность не нужна...
А вот то что Бандэровцев хотят официально признать героями Украины - это я от вас не ожидал не как..
Так до Прибалтики недалеко...
Конечно у вас должна быть своя патриотическая идея, но она никак не должна быть таковой, чтоесли что-тоне так мы побежим еще к кому-нибудь надо же и честь знать.
Слушай, а Лукашенко ты считаешь русским??и он злодей Белорусси?
Как видно Ющенко показал что есть ваша экономика без России, какая там у вас инфляция?Только честно от тебя - какая средняя зарплата?
А уж как Ющенко - грозить выйти из СНГ - ну это вообще удар ниже пояса!ну не хочешь выходи, Содружество многое не потеряет, если государство, настроенное против СНГ уйдет из него.
Россия и так показывала вам свое отношение, как вам вводили 90 дневный срок пребывания без регистрации... этож ужас! Человек из Владивостока в Москве может находиться три дня, белорус - 3, да черт возьми я живу в 40 км от Москвы тоже немогу? А вы все какуюнибудь подоплеку видите во всем

Отредактировано Васька-Кривой (2006-05-14 21:32:43)