А ТутанхамОН пару постов выше утверждал, что внутренняя политика важнее внешней

Есть общее телевидение, а есть кабельное (которое уже у очень многих людей). Так вот, по общему телевидению русских каналов (т.е. те, которые вещают на Россию) уже давно нет, а по-кабельному ТВ - есть и русские, и английские, и какие-хочешь.
Русский язык на каналах сокращается, но все равно русскоязычные программы есть.

По поводу российских каналов: смотрю иногда РТР или ОРТ и поражаюсь, что вам говорят о нас, как мозги пудрят и настраивают против Украины... Иногда смешно, и иногда и печально от этого...

Русские фильмы (в том числе и иностранные в переводе на русский) и передачи идут на русском (в свое подавляющем большинстве), но внизу субтитры на украинском обязательно.

Оффтопом напишу, с вашего позволения.
Gambit, ты не знаешь, с какой радости эти диктаторы с юпитерского форума поудаляли все наши посты про Николая II ? Блин, пора с тем форумом вообще завязывать...Давай-ка сюда беседу про Николая перенесем. Выкладывай, что ты против него имеешь? 

Отредактировано Lars (2006-05-11 20:56:09)

Это я про Россию говорил, а для Украины внешняя политика едва ли не более важна чем внутренняя, потому что Украина - несамодостаточное гос-во, она потому и называется УКРАИНА - У КРАЯ Российской империи, так что далеко не убежите, с трубы не слезите, можете лазить по ней влево-вправо-дырявить и воровать, но не убежите. и Европе отсталая Украина не нужна, а уж про америкосов и не говорю, в лучшем случае разместят быза военные, бабки дадут и забудут что это за страна такая

Я помню, ты писал, что Николай заслужил того, чтобы быть расстрелянным. Почему ты так считаешь? Чем он - Ходынкой и Кровавым Воскресеньем - заслужил? Тогда уж надо было всех правителей перестрелять - чтоб объективным быть...Потому что без жертв ничье правление не обходилось и не обходится.

1.)Не, ну про империю я имел ввиду что Россия так называлась когда украинские земли присоединялись
2.) В любом учебнике по истории можно прочитать что название Украина пошло от того, что её земли были крайними на западе.
3.) Про самодостаточность я говорю исходя из оценки человеческого и природного потенциала Украины на сегодняшнем этапе. Всё таки истроически экономики Ураины и Росии были взаимосвязаны и скооперированы. Россия без Украины запросто проживёт, а вот Украина то не знаю. поживём уивидим. Я ж не враг украинцев, я искренне желаю хорошей жизни всем славянским народам после того, что они испытали за весь XX век, но вот нынешнее руководство Украины меня очень пугает. Зачем стравливать дружеские народы ради американцев я совершенно не понимаю
4.)Жириновского никто всерьёз никогда не воспринимал, так, местный шут
5.)Я вобщем то хотел про американцев написать. Так вот, если Рузвельт во времена Второй Мировой не был врагом СССР и никаких коварных плавнов не строил, то сменившая его элита с этого и начала. Известные всем выступления Черчиля и Трумэна (+доктрина Трумэна) и стали фактически отсчётом холодный войны (тогда же появился термин железный занавес). Так вот с приходом новой элиты к власти в США был создан Совет по Международным Отношениям (СМО), где сидели все главные политтехнологи страны. И было решено, что главным противником установления гегемонии США является СССР, с ним и надо разобраться. Этим вопросом и занимался СМО. Особую роль тут ествественно начало играть ЦРУ. И вот какие слова произнёс директор ЦРУ Аллен Далессна одном из первых заседаний СМО, когда сторились первые коварные планы:

   "Окончится война, кое-как всё утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, - всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей.
    Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдём своих единомышленников, своих союзников в самой России.
    Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа,окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - всё будет изображать и проставлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и подымать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос  и неразбериху...
   Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - всё это мы будем ловко и незаметно культивировать, всё это расцветёт махровым цветом...И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим их в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем выбрасывать духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать основы нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением, вытравлять этот ленинский фанатизм. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы и сделаем"

     Надо сказать у американцев отлично получилось задуманное. это к вопросу о том, кто был агрессором, кто и вогда развязал войну за мировое господство, и собственно, о роли американцев в развале Союза

А если не воспринимать его только как символ самодержавия? Если посмотреть с чисто человеческой точки зрения? А то это прагматизмом и цинизмом несколько отдает...К тому же кто ее звал, эту новую власть? Все ведь могло ограничиться только Февральской революцией, тогда возможность развиваться по западному пути (по сути то, что имеем сейчас) мы получили бы еще в начале прошлого века. Проблема в том, что те, кто пришел к власти в феврале 17 года, не были к осуществлению этой власти готовы, да еще и война всё усугубила...Но всё равно, не вмешайся дедушка Ленин, мне кажется, кризис был бы со временем преодолен - без таких потрясений и кровопролития...
А вообще самодержавие самодержавием, но в любом случае - хотя бы такой примитивный пример: в России какого года ты меньше хотел бы оказаться - 1910 или 1920?

Отредактировано Lars (2006-05-12 20:30:11)

1) Ларс, пойми, большевики бы его все равно убили, даже если бы он ничего не сделал
2) С чисто человеческой точки зрения - так и Чикатило не надо было расстреливать, он ведь живой человек, да?

Бедный народ, самый низ общества, который и был большинством, и позвал...

1) Вряд ли бы до тех пор, пока Россия оставалась бы империей с определенными очагами нестабильности...
2) Для все того же народа смена монархии на капитализм ничего не значила: они все равно в своем большинстве ничего бы не получили

Если бы и был преодолен, то состояние в стране было бы стабильно напряженным: одна искра - и возгорится пламя.

Вопрос с подковыркой: самодержавие формировалось в России на протяжении веков, а 1910 - это уже его закат, 1920 год - время, когда войной решалось будущее страны, и как показала история, это семя нового времени. Поэтому логичнее было бы сравнивать 1910 год и где-то год 1989-1990. И в таком случае  меньше я хотел бы оказаться в 1910 году

Между прочим в России никто эти учебники не читает особо и не проверяет (я имею ввиду власть) и пишут их нормальные профессора, которые оценивают процесс истории с разных позиций.

Проживёт. но не с Ющенко

А как Сталин узнал что америкосы уже разработали ядерную бомбу? вот также и узнал. Потому что при Сталине (и это уже исторически доказанный факт) разведка работала просто офигительно, свои люди были в самых недрах ЦРУ. Естественно это скоро стало известно. Американцы не такие тупые всё рассекречивать, это наше достижение того времени. А позже разведка к сожалению сильно сдала

Gambit, я уже говорил, что не Горбачёв во всём виноват, а его предшественники, а он стал лишь последней виной, хотя мог всё изменить. Кто сказал что советские люди тупые? СССР развалился не из-за промывания мозгов народу американцами, а в результате серии сговоров и предательств, инициированных ими. А вот после 90-го года процесс оболванивания населения пошёл полным ходом во всех направлениях. Тут уж и подкупать никого не надо, всё само собой идёт. Все пьют колу и смотрят американские боевики, чего ещё надо. Но сам этот процесс был безусловно заложен ещё тогда, когда Даллес произносил свои слова, но тогда он шёл ещё медленно.

Да не просто репрессии, а геноцид против собственного народа, какого никогда в истории не было. А про Гражданскую войну забыл?

Если бы самодержавие в России осталось, а весь мир изменялся по правилам (т.е. как было на самом деле), то Россия вряд ли бы уверенно выиграла войну с немцами, а если бы пронесло, то репрессии царя вся равно бы начались, когда по миру начал дуть ветер американской демократии.
Короче говоря, если бы царь остался, то было бы тоже самое, рано или поздно.

При любой войне гибнут массы людей, а тем более при Гражданской. Красные, видя, что преимущество на их стороне, начали наводить порядок и чистки, дабы избавиться от "неблагонадежных людей". Если бы побеждали белые и в конце концов победили, были бы репрессии в обратную сторону.

да про Путина больше 3 строчек я ещё не в одном учебнике не видел. Этот период и не изучают ещё слава Богу.

А вот на этот вопрос должен ответиь украинский народ, а не американские империалисты

мысль правильная, но дело в том что такие документы, если и попадали в руки разведки, то народу их ествественно никто не озвучивал, это секретные документы, их просто использовали в работе соотвестующие ведомства. Это сейчас широким массам стали они известны, а раньше никто про них не рассказывал.

В том то и дело что поддержкой народа пользовались такие деятели как Ельцин. народ просто обманули. после стольких лет коммунистического прошлого люди просто не ожидали, что их так кинут, что они никому не нужны. они верили. а как оказалось зря. теперь всё перешло в другую грань: никто никому не верит ни власти, ни соседу. так тоже нельзя. смутное время.

Отредактировано TutanhamON (2006-05-13 17:16:17)

к сожалению это всегда было и когда мы от этого избавимся не знаю

не знаю-не знаю, тёмные выборы какие-то

Ну так если пришёл к власти то и надо ситуацию в руках держать (это не подразумевает закручивание гаек так, чтобы кровь лилась), а не допускать смутные времена

да я особо телевизор не смотрю, и в газетах такие статьи пропускаю. Я исхожу их того, что Ющенко победил не без помощи американцев. Выборы - это всегда тёмное дело, воля волей, но политтехнологии и деньги своё дело делают. Та же фигня была в 96г., когда победил Зюганов, а не Ельцин. Пересчитали (понятно кто пересчитывал) и победил Ельцин.

Ну извините, наугад реформы нельзя проводить. Если есть сомнения, то лучше подождать. Даже хорошая реформа, проведённая невовремя, это зло. Это же не химическая лаборатория, а страна, причём самая большая в мире, а у нас любят все над ней эксперименты ставить.