Степ, слишком уж у тебя однобокое восприятие сущности движения хиппи. Главной их целью было не трахаться со всеми подряд и колоться, у этого движения были гораздо более глубокие корни и идеи. В его основе - неудовлетворенность пресыщенным буржуазным обществом, неприятие его ценностей, ощущение бесцельности существования в таких условиях, осуждение насилия (в частности войны во Вьетнаме). А восточные религии их привлекали в первую очередь своей обращенностью к индивидуальному, духовному началу в противовес материалистической, рационалистической культуре Запада. Что касается наркотиков и свободной любви - наряду с ведением бродяжнического образа жизни, антивоенными демонстрациями и т.д. это было своеобразной формой протеста, вызовом обществу. Ну, я конечно не могу сказать, что одобряю именно такой способ выражения протеста, но просто не стоит сводить всё только лишь к распущенности.

Почему не поняли бы? Потому что в начале 80-х общество было менее интеллектуальным? А к концу 80-х его культура резко повысилась? Гребенщикова и Макаревича почему-то понимали...А что касается ранних простеньких песен Цоя, как я уже говорила, за их наивность и непосредственность я ценю их не меньше, чем позднее более осмысленное творчество. Иногда просто хочется не зауми и философстования, а простых человеческих чувств...

И еще, возвращаясь к разговору о самобытности, попытаюсь поточнее сформулировать свою мысль - я считаю, что отсутствие самобытности и подражание - это не одно и то же. Русский рок как музыкальное явление нельзя назвать самобытным из-за того, что он не породил никакого нового стиля, все направления - от рок-н-ролла до панка возникли на Западе. Но создавать песни, опираясь на традиции какого-либо направления и пытаясь их развивать в своем творчестве - это не подражание. А то, знаешь, учитывая то, что у истоков хард-рока по сути стояли те же Битлы (в их поздних песнях уже присутствуют элементы этого направления) можно прийти к выводу, что Лед Зеппелин и Дип Пепл - всего лишь плагиаторы и подражатели Битлз. Или ты вообще против выделения каких-то стилей в роке, так как это органичивает творческую единицу, ставит ее в определенные рамки? Но тогда почему, если существуют различные направления, допустим, в живописи (импрессионизм, абстракционизм, сюрреализм и т.д.) или к примеру, в поэзии Серебряного века (символизм, акмеизм, футуризм, имажинизм...), такой подход к рок-музыке неприемлем? А возвращаясь к русскому року, можно сказать, что применительно фактически ко всему нашему року часто используют один термин, не характерный для Запада - это "бард-рок", что свидетельствует о том, что самобытность нашего рока определяется не музыкальной стороной песен, а текстовой составляющей.

Раньше на форуме было другое оформление, и под аватарой каждого пользователя были кнопки плюс и минус, с помощью которых другие участники форума выражали свое отношение к нему. Ну, как правило плюсы ставили А потом, когда на сервере поменяли оформление форумов, это все куда-то делось, но в списке участников почему-то осталось зафиксированным.

Ну слава Богу! Починили

!!!

Ура!!!! Всех с возвращением!!! Новостей накопилось куча, но сначала - Ларс, Анна, отправляю????

Нет, Ларс, уже кот в банке

Так, в данную минуту наш маленьший презент прикрепляется к письму

Вот тут в разделе Ю-Питер (соответственно) небольшое прибавление: http://pentalpha.narod.ru/download.html

Фрозен, спасибо за ссылку!

Ну, наркотики и свободную любовь они воспринимали как проявление свободы (как духовной ценности), довольно противоречиво конечно. Я понимаю, что эти недостатки, которые бросаются в глаза в первую очередь, могут вызвать предвзятое, заведомо негативное отношение к движению хиппи, но нельзя объективно оценить то или иное явление, ориентируясь только на внешнюю сторону, у хиппи не все так однозначно, как кажется на первый вгляд.

Но СПИД-то возник не в среде хиппи. Вот, если интересно, можешь почитать.
http://www.aids-drugs.uz/hiv_aids/history.htm Хиппи тут, как ни странно, не упоминаются ни разу Опасность массового распространения ВИЧ-инфекции между прочим появилась только в середине 80-х годов, движение хиппи возникло значительно раньше.

Мне кажется, ты недооцениваешь раннего БГ. Во-первых, его раннее творчество не ограничивается "Треугольником", во-вторых, не исключено, что и "Треугольник" не так прост, как кажется. БГ - очень эрудированный и многосторонне развитый человек, его песни пронизаны цитатами, причем круг источников, к которым он обращается, очень широк - вплоть до китайских и индийских религиозно-мистических текстов и стихов Блока. Неподготовленному слушателю воспринимать песни БГ очень трудно, так как для этого нужно иметь определенный культурный уровень, запас знаний, широкий кругозор. Признаюсь, мне его для этого часто не хватает, для меня БГ является все-таки самым загадочным автором из наших рок-музыкантов... Я это к тому говорю, что мне кажется, выносить такой вердикт ранним песням БГ - это довольно самонадеянно...

А я не конкретно про Цоя говорю, а более обобщенно - к примеру про того же БГ. Я ни в коем случае не утверждаю, что эта "заумь" БГ - это что-то чрезмерное, неприятное, отдающее выпендрежем, нет конечно, просто иногда для разнообразия хочется альтернативы этому, и в этом случае ранние незатейливые песни Цоя - это самое то. И не в среде тут дело, Гребенщиков варился в том же окружении, а скорее в возрасте. А то довольно странно получается - выходит, что андеграундной аудитории нужны были только песни вроде "Я бездельник о-о, мама, мама", а публике со стадионов, которой было по барабану, что она сегодня слушает - Кино или Ласковый май - вдруг понадобились философские размышления о смысле жизни... Кстати, определенные философские идеи и у раннего Цоя присутствуют...

Интересно, а кому обычно стремятся подражать, как не кумирам? "Не сотвори себе кумира" - знаем такое, но тогда получается, что это уже более широкий, общечеловеческий вопрос, а не имеющий конкретную привязку к рок-культуре. Рокеры - это обычные люди, с присущими всем слабостями и недостатками. Поэтому я не разделяю эти твои претензии непосредственно к ним, я в этом ничего предосудительного не вижу. И в то же время, я все-таки не считаю, что в их раннем творчестве так уж сильно находило отражение стремление походить на кумиров. Да, возвращаясь непосредственно к "Доктору Буги" - мне вот что интересно: почему если Бутусов посвящает песню Гребенщикову, а Макаревич Высоцкому - это нормально, а посвящение Кинчевым песни Марку Болану - это что-то недопустимое?

Только это называется не заимствование, а источник вдохновения. Если человек наступит на гвоздь, это тоже может стать стимулом для написания песни. Так что приведенный тобой случай не является примером заимствования.
З.Ы. Блин, почему у меня Матроскин не уходит с аватары?..

Уже наш? Офигеть!!!

И архитекторов кстати тоже очень тепло поблагодарил

Конечно хороший! У нас дома сегодня затопили

Можно придумать что-нибудь в том же духе ко Дню рождения БГ и передать ему через Бутусова

У Ильнова тут фотки Бутусова и Каспаряна в Испании http://www.u-piter.info/news.htm Ну, и дальше по верхней ссылке