Вот интересно. Смотрю сегодня список активных пользователей, а там: Google  Читает тему: Крылья, Нашествие, Максидром и т.п.  Гость по имени Google? Объясните отсталому человеку как это может быть?

Не знаю, форум развлекается, я помню фигня была, когда Самарин в августе уезжал на 2 недели в лес, но тем не менее каждый день все равно отображался списке активных пользователей, хотя, как мы поняли, его родители в его отсутствие к нам на форум все-таки не заходили

А по-моему это стоит расценивать как дань уважения западным рок-музыкантам. "Доктор Буги" кстати посвящен Марку Болану из "Т.Rex", на которого многие ориентировались в своем творчестве - в первую очередь БГ и Майк... Да в принципе весь наш рок в большинстве своем в музыкальном плане - это подражание Западу. Знаешь, кстати, что Бутусов говорил про "Разлуку"? "В музыкальном плане каждой из песен «Разлуки» можно было найти аналог в западной или отечественной рок-музыке, но в силу нашего непрофессионализма он был неузнаваем, поскольку мы так и не смогли сделать то, что хотели изначально"   Как тебе такое? Получается: стремление следовать шаблонам + отсутствие профессионализма + что-то еще (видимо все-таки талант ) = классный альбом

Ну так и мне тоскливо стало... Козлы они

Так это не обязательно подражание как самоцель, это может быть просто стремлением опираться на какие-то каноны, творить в определенных стилевых рамках. Наши музыканты ведь не драли в наглую музыку для всех своих песен у своих западных коллег. Единичные случаи были конечно - тот же "Театр теней" к примеру, но если в результате получалась классная песня, то что в этом плохого? А то по логике вещей получается, что ты не должен весь наш рок воспринимать всерьез - потому что музыкальной самобытностью он никогда не отличался, ничего нового у нас в этом плане придумано не было.
Ладно, у каждого свое мнение...

Вообще надо сказать, что подражания эти мне напоминают пьяные пения под окнами охламонов, орущих: "Ели мясо мужики..."
И начало так сказать по настоящему своего творчества наступает пожже.

В моём представлении установка самая удачная это собственный поток творчества, когда человек идёт по своей тропе.
 

При чём тут электрика? По мойму идеальный вариант это когда человек постоянно экспериментирует. И в моём представлении хорошо если исполнитель также пробует различные инструмены, не останавоиваеться на достигнутом.

Ты видимо меня не поняла. я не имел в виду конкретное звучание.ю меня просто добивает у некоторых исполнителей устремлённость подражать кому либо.

А по-моему самые ранние вещи - самые лучшие! Это как раз тот период, когда не задумываешься о том, чего хочет публика, а делаешь то, что хочешь сам и с абсолютно свежими мыслями и идеями!

Ну на счёт свежих мыслей и идей могу поспорить. Зачастую первые альбомы напрочь лишены концепции и нацелины лишь на подражание кому либо. Бесспорно смысл в песнях присутствует. например вспоминаеться мне "Свинья на радуге" Там кк я помню есть и "Дождь" и "Не стреляй" "Инопланетянин" ну а другое мне не очень запомнилось, слушал я его всего раз, около года назад. Нао как правило такие песни приятное исключение. В "Периферии" например песни "Мы из Уфы" " Памятник Пушкину" на мой взгляд лишены по истине стоящих мыслей. таких песен очень и очень много. Добивают также композиции про rock-n-roll типа "Доктора Буги"( Алиса) Блюз( ДДТ) и т.п.
Как правило когда делали первые альбомы полностью их сверяли с музыкой своих кумиров. Уж им-то они точно хотели понравиться. в их мыслях это было первостепенно. Тогда если я не ошибаюсь среди морлодых были очень модны западные рок-группы, и практически все так называемые продвинутые тащились именно от рока. И мысли в песнях зачастую были тоже ориентированы на время. Например кто бы пришёл на того же Кинчева в 1985-м если бы он запел например " Без креста" или там " Радости печаль"? Большинству тогдашней пубики бьыло на мой взгляд наплевать на какие бы ни было мысли в песнях, а привлекало в большинстве своём схожесть с рок-кумирами и доступность. Те же костюмя сценические и те подбирались частенько с ориентацией на запад. Поэтому про независимость и устремление своим собственным идеям можно говорить с трудом имхо.

Культурный багаж и опыт накопленый - это да. Всегда необходимо прежде изучить что либо, а уж только после принаться самому предпренимать шаги. Но делать всё по определённым стандартам и канонам как-то неправельно. Одно дело когда человек проанализировав имеющиеся данные выбрал себе из всего этого многообразия то, что ему ближе всего.  Чтобы понять ход мыслей представьте, что студент сдирает из паутины дипломный проэкт образцового типа и ничего в нём не меняя идёт с ним на защиту. Прокол гарантирован. Аесли он скачав, десяток, другой дипломов, переработал их и внёс свои поправки. получился неовый димплом, с которым грех не защититься. То же самое и с мышлением советских рокеров начала 80-х. В большинстве случаев просматриваеться вариант №1 когда студент всё содрав, думает что его диплом самый полноценный.
Другой пример. Очень меня доюбивают трактаты РПЦ, в частности молебенники.
Заучивание молитв как стихов и пересказ их потом выглядит не то что бы смешно, а даже плачевно. Нет искренности и настоящего осознания для чего это тебе нужно.

Термин каша я думаю здесь не уместен. Одним и тем же ключом ты не сможешь отворить все двери. Для каждой нужен свой ключ. Также и в музыке. Человек зацикливающийся на определённых мотивах, словах и мелодиях так и не найдёт что ему нужно. И выглядит это как в поговорке" Дерьмо в проруби" т.е. плаваешь по периметру проруби и этим ограничиваешься.

Для сравнения приведи пару-тройку песен.

Вопрос. Какой стимул у этого энтузиазма?

Естественно, потому что возник рок не у нас, а на Западе, и сразу адаптироваться к нашему обществу и органично вписаться в нашу среду он не мог. Поэтому и оглядывались все сначала на Запад...И именно поэтому ранние песни наших групп в большинстве своем не содержат каких-то очень глубоких идей + молодость музыкантов и отсутствие профессионализма. И неслучайно почти все начинали с прямого перепевания западных песен, а уже потом стали пытаться создавать свой материал. Это вполне понятный и объективный процесс.

А что в этом зазорного? Желание понравиться своим учителям...Хотя вообще это интересная формулировка, а то можно подумать, что Гребенщиков или Науменко, записав новый альбом, первым делом переправляли его в Америку или Англию, чтобы Боб Дилан или Пол МакКартни оценили их опусы Смешно даже. На Западе никому до нашего рока вообще никакого дела не было, всерьез его там никто никогда не воспринимал.

Допустим если брать ранние цоевские альбомы - там ведь действительно ничего особо глубокомыленного нет, а подкупают они именно своей искренностью и прямотой. А это иногда бывает важнее, чем стремление к какой-то зауми и философствованию.

Стремление к искреннему самовыражению.

Не-а, не знаю ее. А кстати, можно было бы познакомиться...

И кто же из наших групп занимался пропагандой такой идеологии, интересно?

Да понятно, куда уж молодым Цою, Бутусову и Гребенщикову до этих парней... :/

Да речь идет не о подражании кому-то как самоцели, а о попытке найти точку опоры, от которой и надо дальше плясать - развиваться, следуя по своему пути.

Я ничего не утверждаю, но и не исключено, что все-таки меньше. Просто в первые годы существования наших групп у музыкантов и мыслей не было о каком-то формате, конъюнктуре, деньгах - того, что могло бы свести на нет всю искренность. Многим удалось в общем-то сохранить свою искренность и честность и после того, как за свои песни они начали получать хорошие деньги, но в любом случае переход рока в новое качество не мог совсем не отразиться на их творчестве.

Ну, "издержки производственного процесса", так сказать. Просто так получилось, что наркотики стали одной из составляющих рок-культуры, причем во многом это было привнесено движением хиппи (хотя в их идеологии было и очень много положительного), ну и к нам это тоже перекочевало. Хотя, знаешь, все эти ярлыки, которые навешиваются на то или иное явление, не всегда соответствуют действительности - не все рок-музыканты - наркоманы, и не все наркоманы - рок-музыканты.

Ну, сексуальные сношения всегда имеют место быть, иначе воспроизводство населения не происходило бы  

Значит на них лежит ответственность за будущее нашего искусства. Будем надеяться, что они ее оправдают, и пожелаем им удачи.

Нет, всё равно, я считаю, что те непосредственность и идеализм, которые были в андеграунде, с выходом рока из подполья были во многом утрачены. Дело тут не только в возрасте... Степ, в любом случае Шевчук своими песнями зарабатывает себе на жизнь, пусть это не влияет заметно на его творчество, но, мне кажется, в его подсознании это ощущение все равно присутствует, как ни крути. Ну, трудно это объяснить, это психология уже...

Опять двадцать пять. Степ, я из поста в пост повторяю одну и ту же мысль в разных вариациях, но создается впечатление, что ты вообще не удостаиваешь это своим вниманием. Ну ей Богу, бессмысленный спор уже пошел.
Хотя я еще вот что хотела сказать - прямое копирование западных образцов было характерно для официального рока (правда скорее псевдо-рока) - они заимствовали на Западе только форму, часто не удосуживаясь наполнить ее каким-то адекватным содержанием, у них были главным внешние проявления принадлежности к року, а ничего серьезного за этим не стояло - с одной стороны это ВИА, с другой хеви-метал - он ведь не случайно был у нас филармоническим, коммерческим изначально. А самодеятельные группы себя как раз этому и противопоставили, и надо признать, как раз они и выдержали проверку временем. Имхо, Аквариум или Кино сейчас не воспринимаются как какой-то реликт, в отличие, допустим, от Круиза, я уж о Землянах не говорю

Отредактировано Lars (2006-12-22 10:37:51)

Фрозен, поздравляю

Фрозен, присоединяюсь к поздравлениям ))) Мучительно жду декабря )))

У меня возник очередной вопрос к знающим людям. Что означает графа "Репутация", когда просматриваешь список участников?