Начнёшь? А то я как-то не совсем ясно понимаю эту песню.

Сейчас почитаю.

Да прочитал. Спасибо тебе огромное за эту статейку. Она мне многое помогла понять в этой песне. Ранее я вообще затруднялся вникнуть в неё.
Я тоже согласен с расшифровкой предлженной в статье.
Как я понимаю главный момент песни - это осознание человеком сущности, разрушение рационального восприятия мира. У главного героя открываються глаза. Предыдущие песни на мой взгляд этому способствовали. Во-первых Монгольская степь как мы выяснили - это уход от суеты и материальных ценностей, губящих сначало нравственно, а затем и физически человека в сторону истинных духовный прелестей, дающих настоящее счастье. Во время размышлений, над бытие герой осознаёт, что пути построенные на крови ни к чему не приводят. Тут мне вспомнился Ф.М. Достоевский с романом "Преступление и наказание". В композиции "Иван Человеков" герой размышляет о смерти. Анализирует отношение людей к ней.
На основе этих открытий и поиска своей истинной природы он в песне Чистый бес осознаёт свою истинную сущность. Как говорилось в статье чистый бес он словно ангел проливающий свет на происходящее, а сдругой строны наван бесом из-за своей загадочности.
И человек на один момент ощутил себя в той самой первозданной сущности к которой и предназначен был. когда же момент этот иссяк, он умоляет просветителя в припеве:
не покидай меня
даже если ты чистый бес
или бери с собой
или останься здесь
не покидай меня... 

И затем человек, вернувшись в обыденный мир теперь уже по настоящему ощущает отсутствиетого самго состояния которого он был лишён прежде, но уже новым взглядом, взглядом прозревшего. На земле ему тошно. Это мы слышим в строчках:
в распахнутых окнах под ветром
метались ночные жуки
и тяжесть их кованных крыльев
тянула меня за собой
я звал без надежды без страха
но голос звучал как чужой
я кричал словно черная птица
в одеждах покрытых золой

Зола - это как правельно замечено с татье "память о жизни"

Да, по мойму тоже великолепное стихотворение.
Что дальше? Бесы?

А.. ну да забыл. Видно давно уже альбом не включал.

Согласен а принципе. Опяже возвращаясь к статье человек вернувшись от идеального бытия к которому предназнеачен в реально мире чувствует себя крайне неудобно. название песни не случайно. Весь этот мир стал для человека чужим. Писимизм присутствует и в больших количествах.
Пенся являеться продолжением истории о духовных исканиях человека отправившегося в монгольскую степь.

Ага, "библейский сюжет, пересказанный Ильей Валерьевичем довольно цинично" (с)
Кстати, может быть смысл у этой песни житейский, по большому счету и не имеющий отношения к христианству? Может обыгрывается пословица "Любишь кататься - люби и саночки возить", ну, иными словами, хочешь научиться ходить по воде - повиси на кресте? Т.е. смысл сводится к тому, что ничего в жизни не дается даром.

Да я в курсах, читала. Не знаю, есть ли смысл обсуждать.
А Наутилус в свое время вроде сильно ругали за эту песню - мол поддались конъюнктуре, написали песню на потребу массам, которые потянулись в церковь. Ну, я думаю, все-таки это не так, но въехать в смысл и цели ее написания тоже не могу. Но музыка очень нравится.

Нет, как Союз развалился, наш народ очень религиозным вдруг стал, а Наутилус якобы своей песней попытался заигрывать с этими настроениями в массах. Я это хотела сказать

Отредактировано Lars (2007-01-01 12:30:10)

Ну давай тогда к "Бесам" перейдем.
Я в эту песню совсем не врубаюсь, не знаю, с какого бока к ней подойти. Мне вообще при прослушивании представляется какой-то монах, который сидит у себя в келье и борется с искушениями И плюс ассоциации с Прометеем. А целостной картины не получается.

У тебя текст в некоторых местах процитирован неточно - правильно "Свет фонарей отражен окнами злобных глаз" и "Без глаз, в которых соблазны", но это так, фигня

По-моему лирический герой вообще не в ладу с богами. В песне явно использован образ Прометея, а Прометей, пожертвовавший собой ради людей - укравший у богов огонь и прикованный за это Зевсом к скале, является символом богоборчества. А фраза "если Он еще жив, то я не служу и Ему" у меня вызывает ассоциации с высказыванием Ницше "Бог умер", в котором речь идет о бездуховности и извращенности современного мира.
А вообще твоя трактовка у меня возражений не вызывает, к тому же, как я написала, у меня самой не было чёткого представления об этой песне, так что соглашусь с тобой

Мне кажется, в основе песни лежит образ, взятый из германо-скандинавской мифологии (меня на такие мысли наталкивает тот факт, что большинство текстов "Чужой Земли", и "Морской змей" в том числе, было написано Кормильцевым во время гастролей Нау в Финляндии в 88-м), тогда получается, что песня имеет эсхатологический смысл - змей, обитающий в океане, там является предвестником конца света и возвращения мира в состояние первозданного хаоса. Я думаю, что использование образа детей ("Смотреть на купанье детей буду я") в песне тоже вполне объяснимо - дети, не испорченные цивилизацией, чистые и непосредсвенные, видимо олицетворяют близость к природе, точнее к естественному состоянию мира. Если говорить об общей концепции альбома и попытаться связать эту песню с предыдущими, то мне кажется, в ней присутствует идея, что мир настолько испорчен и порочен, что его невозможно исправить и описанное в песне - самый верояный исход, который его ждет, а попытки лиргера нести в мир какое-то светлое доброе начало, о которых идет речь в "Бесах", обречены и ни к чему не приведут.

В принципе это традиционный образ, присутствующий и в некоторых других мифологических системах в качестве эсхатологического символа. А в скандинавской мифологии в характеристике змея присутствует та же деталь, которая упоминается и в песне - этот змей там тоже опоясывает всю Землю. Это меня и заставляет склоняться к такому варианту трактовки образа.

В "Бесах" ведь изначально речь идет об огне, который лир.герой пытается нести в мир, он и воплощает эту "идею светлых дел", этот образ как мне кажется и является в песне ключевым, а замыкаться в себе лир.герой вынужден, чтобы противостоять "бесам" - скорее всего он убеждается в мысли, что прежде чем пытаться совершенствовать окружающий мир, нужно улучшить свою природу, победив свои собственные слабости и пороки. Так что "скорлупа" - это скорее необходимая временная мера так сказать, но это не является для лирического героя самоцелью.

Твой вопрос про эпитеты, которые используются в песне для характеристики змея, у меня прокомментировать наверно не получится, мне тоже не совсем ясен этот момент.

Возможно тут имеется в виду смерть мира, если так, то см. мой предыдущий пост. Но всё равно эта строчка у меня тоже вызывает некоторые сомнения...
Ну, короче, в целом насчет песни у меня есть какие-то догадки - я их изложила, но досконально в нее врубиться и построчно ее расшифровать я не в состоянии

Да. Я так эту песню сразу и воспринимала. Я не думаю, что песня была написана на потребу масс. Потому что, если бы Кормильцев захотел это сделать - он бы написал песню согласно Библии. А здесь используются только образы, а отступ от Библейских мотивов наблюдается достаточный: апостол Андрей, увидев Иисуса, ходящего по воде, уверовал (Надеюсь, что ничего не напутала) А Кормильцев тем и был известен, что "богохульствовал", частенько трактуя библейскими образами житейские ситуации